北京市轨道交通路网票制票价听证会
柴晓钟 发改委党组副书记、副主任
李建国 市交通委员会党组成员、副主任
郭文莉 发改委价格综合处处长宣读申请方案的初审意见
张万恒 发改委委员主持会议
刘通亮 申请人
张万恒：各位代表，北京市轨道交通路网票制票价听证会现在开会。为了贯彻落实市委市政府提出的优先发展公共交通战略，发挥轨道交通在城市公共交通中的骨干作用，方便市民出行，缓解城市交通拥堵，在票制票价方面，继地面公交车实现惠民便民的低票价之后，本市优先发展公共交通将有新的举措。今天我们在这里举行价格听证会，就市运输管理局提出的关于制定轨道交通路网票制票价方案的申请，依照价格听证程序听取意见，为了便于听证代表了解情况，9月21日我们专门组织代表参观考察了城铁5号线运营准备的情况，并召开了座谈会。听证代表就轨道交通路网的票制票价方案等有关问题进行了论证，现将申请方案提交听证会讨论，广泛征求消费者、经营者和有关方面的意见，论证其必要性和可行性。本次听证会邀请了消费者代表、经营者代表和有关方面的代表共25人，出席今天会议的23人，有两个同志请假，他们提交了书面材料，旁听席代表10人，新闻媒体29家。
下面进行第二项议程，我宣读一下听证会的注意事项。
1、参会人员要自觉遵守会场秩序，保持会场安静，不要随意走动，不要中途退场；
2、听证会开始以后，请关闭通讯工具；
3、会议进行当中，参会人员请不要接受记者采访；记者报道代表意见要征得代表同意；
4、听证代表发言请举手示意，经主持人同意后发言；
5、听证代表初次发言请做自我介绍，发言简明扼要。对提交的票制票价方案的申请有关内容提出自己的意见；
6、为保证每位代表发言机会均等，代表第一次发言请控制在5分钟之内；将有提示音提示；
7、根据政府价格决策听证办法实则有关规定，听证代表对听证笔录将进行审阅和签名，我们聘用了电脑速记员，听证会结束之后，请代表核对自己发言并签字；
8、旁听代表没有听证发言权，如果有什么意见和建议，听证会结束后向价格主管部门的工作人员反映。
下面进行第三项议程，请申请人北京市运输管理局刘通亮局长介绍关于轨道交通路网票制票价方案的申请。
刘通亮：各位代表，随着今年地铁5号线和2008年10号线、奥运支线、机场线的投入运营，轨道交通网络将形成，同时1号线、2号线、八通线的自动售检系统将运营，轨道交通将实现联网运营、无障碍换乘、一卡通、一票通。为了贯彻北京市优先公共交战略，发挥轨道交通在公共交通中的骨干作用，方便市民出行，适应轨道交通联网运营和无障碍联通的需要，我向各位代表做关于制定轨道交通路网票制票价方案申请的汇报，请各位代表予以听证。
一、轨道交通路网基本情况。
目前本市轨道交通有1号线、2号线、13号线、八通线四条运营线路，总里程114公里。今年5号线投入试运营后，总里程将达到142公里。2008年10号线、奥运支线、机场线投入运营后，总里程将达到200公里。2009年底4号线将投入运营，2012年建设完亦庄线、9号线、大兴线、10号线二期、8号线、6号线1期、15号1期、7号线等，2015年形成三环四横五纵七放射的轨道交通网络，总里程达到561公里。
二、基本情况
轨道交通运营方是北京地铁有限公司，2004年底到2006年人均产值分别为1.39万、8.61万。2004年到2006年，运营总成本9.4到11.5亿元，人均成本为3.04到3.02万元。2006年轨道交通完成客运量7亿多次。
从1991年北京地铁开通以来，36年间北京轨道交通票制票价进行了七次调整到目前的价格水平。第一阶段也就是1971年到1987年，1号线是1毛、2号线也是1毛，月票1号线10元，2号线7元。之后到1988年7月，普票3毛，月票10元。到1990年12月，1号线、2号线普票3毛，月票10元。1991年1月到95年12月，1号线、2号线普票5毛，月票18元。1996年1月到1999年12月，1号线、2号线普票2元，月票40元。2001年1月到4月，1号线普票3元，13号线3元，八通线2元，1号线2号线与13号线换乘是5元，与八通线换乘是4元，月票是80元的联合月票和50元的专用月票，之后1号线的普票、13号线的普票都是3元，换乘是5元，1号线与八通线换乘是4元。联合月票90元，专用月票60元。2001年1月1日至今，1号线3元，13号线3元，八通线2元，1号线与13号线换乘是5元，与八通线换乘4元，月票专用是60元。
根据客流数据分析，目前普票乘坐四条线路的平均价格是每人次3.25元，月票乘坐1号线、2号线平均价格是1.41元每人次。
目前票制票价存在的普遍问题，计费方式复杂，月票限量发售，普票单线计价、快线加价，计费方式复杂，不利于联网收费。2、与地面公交相比票价偏高，不利于吸引客流和发挥轨道交通骨干作用，目前为每人次2.92元，地面公交为每人次0.56元。随着5号线、10号线、奥运支线投入运营，这种方式已经不适需要。3、路网票制票价方案。指导思想，轨道交通是城市交通的重要组成部分，坚持轨道交通的公益性定位和公交优先的原则，加大公共财政对轨道交通的支持力度，促进轨道交通的发展。统筹考虑本市当前和长远交通矛盾，坚持低票价政策，缩小轨道交通与地面公交的低价，发挥引导作用，引导市民优先选择轨道交通，充分发挥轨道交通在城市公共交通中的骨干作用。既缓解城市地面交通的拥堵，也有利于空气的改善。实现一卡通、一票通，方便乘客出行。
三、票制票价方案
票制票价方案：1、实现单一票制，每人次2元，乘客乘坐轨道交通一次出行，无论距离长短和换乘次数多少，使用一卡通卡或者现金购票均为每人次2元，同时取消地铁专用月票；2、计程票价，2元起价，4元封顶，同时取消地铁专用月票。
考虑到机场线属于专线，主要是进出空港的航空旅客提供点对点服务，机场线另行计价。
方案分析：方案1简单易行，方便乘客，轨道交通和地面比价比较合理，有利于提高轨道交通吸引力，引导乘客选择乘坐轨道交通出行，缓解地面交通拥堵。随着轨道交通路网建设的增加，惠民效果更加明显，也体现了公共财政对公交优先的支持。
方案2按乘坐公里里程计价，体现了价格差别，轨道交通与公交比价关系仍然比较大，地面是4.7：1，不利于吸引乘客选择轨道交通。后面有三张表，一个是对客流量的影响，方案1平均票价是2元，目前进站人数是每日115万人次，对既有线路增长是2008年方案一增加13.8%，路网进站量每日增加200万人次，方案2是平均2.73元，目前进站也是113万人次，增加率是3.6%，路网进站量是每日增加187万人次。对乘客的影响，方案1平均价格是2元，持平乘客占全部乘客的比例是1.9%，增值乘客平均增值6毛，占全部乘客比例是17.9%。方案2，减值乘客1.2元，占全部比例是37.1%，平均增值的比例是23.6。方案一收入是13.3亿，亏损10.3亿。方案二2008年的收入18.2亿，亏损5.6亿。
四、建议方案：我们建议方案一为实施方案
理由如下：对乘客支出影响比较小，绝大多数乘客将减少轨道交通出行费用，方案实施后83.1%的乘客不增加支出，每日减支1.3元，17.9%的乘客增支，部分持月票乘客每次增支6毛。
更有利于吸引客流，缩小了与地面公交的比价关系，方案实施后既有13号线、2号线、1号线、八通线的客运量将增加13.8%。随着奥运支线和5号线的开通运营，2008将达到200万人次，比目前增加85万人次以上，有利于缓解地面的交通拥堵。
充分体现了公共财政的支持力度，实行低票价政策以后，由于票价水平降低，预计2008年6条线年收入约13.3亿，公共财政用于轨道交通的支出也将达到十亿元左右。随着轨道交通路网逐步扩大，还将进一步加大公共财政购买公共交通服务的力度。综上所述，方案一平均票价水平低，对乘客吸引力大，全网单一票制计费方式简单，方便大家出行。方案实施后，和现有月票综合平均票价基本接近，地铁月票存在的意义不大，且随着轨道交通建设里程的增加，惠民效果更加明显。
五、建议方案实施时间。
地铁5号线开通试运营之日起，在全路网实施。
相关配套措施。为保证方案的配套实施，将采取以下配套措施：
1、挖潜改造，提高运力。努力缓解运量与运力之间的矛盾。
2、为实现付费区换乘，对十个换乘节点站进行无障碍同行改造。
3、为确保全路网IC卡刷卡方便，为1号线、2号线采用POS系统，为大家提供快速同行保障。
4、在重点车站设置围栏，客流高峰时，保证乘客安全有序进出站。
5、在运力和站务设施无法承受大容量冲击时，采取严格的限流措施，确保安全秩序。
6、拆除1号线、2号线两端座椅，增加空间。
7、采取超强措施，缩短运营间隔，1号线缩小为2分45秒，2号线为3分钟，13号线缩小为3分30秒，八通线也是3分30秒，5号线为3分钟。
8、调整换乘站的售票检票方式，适应全网单一票制要求，取消地铁月票的衔接工作，实现平稳过度。
9、加强地铁员工培训，努力提高服务水平，地铁服务热线要做好市民建议咨询和投诉的受理工作。
10、做好方案实施的宣传工作，通过媒体等各种方式，及时广泛宣传票制票价方案，做好解释工作。
11、完善地铁运营公司与公交集团的协调机制，及时启动由公交地面公交，提供保障措施。
各位代表，请对我局轨道交通路网票制票价方案体宝贵意见，感谢各位代表对公共交通事业的支持与关注，为促进我市公共交通特别是轨道交通的发展做出贡献。
谢谢各位代表。
张万恒：下面进行第四项议程，请发改委价格综合处的郭文莉处长宣读申请方案的初审意见。
郭文莉：关于对制定轨道交通路网票制票价申请方案的初审意见。
根据相关听证办法和细则的规则，北京市发展改革委对北京市运输管理局对制定轨道交通路网票制票价申请进行审查。
根据相关法律法规规定，城市轨道客运价格属于政府定价项目。城市轨道交通的票价关系到群众的自身利益，按照中华人民共和国价格法和听证规则，属于价格听证范围。经北京市发改委对方案申请初步审核后认为，北京市运输管理局提出的关于制定轨道交通路网票制票价方案的申请，符合相关法律法规的要求。根据国家发改委政府制定价格监审办法的规定，我们进行了成本监审。根据听证办法实施细则的规定，我们于2007年9月21日举行了听证会代表质询会，北京市听证管理局和代表进行了座谈，并对代表提出的问题进行了回答和解释，根据上述情况，将申请材料提交听证会代表讨论。
张万恒：下面进行会议议程第五项，请听证代表发言论证。
籍之伟：我是市人大代表，工作单位北京电影学院。我的意见是在认真看了运输管理局的申请方案，听取了周围群众的意见，也听了上次质证会代表的意见，这些天有些人大代表和政协委员给我打电话说意见，也有我自己的想法。
现在群众比较普遍的意见是用户第一个方案，2元通票。我个人意见，从现阶段看，这个方案是可行的。但是从长远来看，第二方案也有一定的必然性。
从缓解本市道路交通拥挤的目标出发，应该发挥轨道交通的优势，鼓励市民乘坐地铁，真正实现公交优先，这个方案有利于做到这一点，简单易行，方便乘客。
实现地铁的无障碍换乘，适应轨道交通联网运营的现状，对于减少在换乘中的排队，方便乘客有很重要的意义。
这次降低票价是政府为群众办实事办好事，对于照顾困难人群和学生会起作用，这和地面交通的调价一样，在政府公共财政有能力的情况下，购买和支持公共交通，体现了以人为本，受到大多数群众的欢迎。根据我了解的情况，特别是我在学生中间了解的情况，他们对这个方案非常用户。
对于取消月票，实行规范管理，有利于公平的必然措施，因为现在使用月票、能够购买到月票的毕竟是一部分人，所以我相信持有月票的群众会不适应，但是从长时间来看，他们会理解和适应的。
同时我有两点担心：1、实行第一个方案主要是对于地铁的拥挤造成的安全隐患担心，刚才听到已经采取或者准备采取很多措施，这些措施是不是能够到位，这些测算的数据，像增加运力，能够到200万人，这个是不是科学？这要有非常严格到位的监测和后续的措施，地铁如果出事那就是大事，这个要引起高度的重视。这个措施不仅是运营管理措施，我特别关心的是，人民乘车秩序的形成，这个应该持续不断的采取措施。
2、从地铁发展的远景来看，地铁线路越来越长，政府支持力度怎么样？从大多数国家的地铁发展来看，应该是采取第二种方案而不是第一种方案。所以从长远的规律来说，当群众的收入水平达到一定程度之后，从市场规律和地铁发展规律来说，第二方案也有一定的合理性。
陈玉龙：我是来自北京华博律师事务所的陈玉龙。在会议前，我仔细阅读了会议材料，在之前也进行了相应的调查。我认为这次票价改革方案，从程序到过程符合法律规定，我支持第一个方案。
本次轨道交通的票价改革方案，以突出公共交通的公益性为目的，以公益为基础，以简化交通，降低票价为改革，势必降低市民的出行成本，引导更多的市民选择公共交通工具，从而既有利于缓解我市地面交通的拥堵状况，又可以减少汽车尾气对城市空气的污染。我赞成第一个方案。
另外有一个建议，在这个方案中，对于学生、现役军人、老年人、残疾人等特殊群体的优惠没有体现，应该在价格方面给他们优惠的体现。他们的收入很少或者没有。
张永林：我是朝阳区代表张永林，非常高兴参加这个新闻发布会。作为消费者，非常支持这次票价改革，取消地铁月票是大势所趋，势在必行。既要讲公益又要讲效益，我们看到这两个方案，大多数人赞成第一个方案，简便易行，票价2元肯定受到欢迎。但是我们注意到实行第一个方案亏损10.03亿，报告强调政府要加大公共财政对轨道交通的支持力度，亏损由国家买单，我理解。我们是消费者，同时也是纳税人，从纳税人的角度考虑，我们希望政府替我们当好理财人。申请报告中说，目前日均进站量115万人次，方案实施后人均进站量将达到113万人次，到2008年底将增到200万人次。在全北京市1714万人口中，只有100到200万人可以享受低票价的优惠。我们不知道北京纳税人到底有多少，假定有1000万人纳税，政府只向200万人进行补贴，这样对不乘地铁或者少乘地铁的人来说就不太公平。我们知道地铁运营公司是个公共交通运营企业，在北京市运输管理局领导下独自经营，作为企业经营运作，也要遵循客观的经济规律，把收支平衡作为企业的发展方向，地铁运营公司与公交总公司一样属于政策性亏损企业，换句话说是政府允许亏损的企业，允许亏损也应该有度，做亏损计划不能突破政府每年财政补贴的限量，关于如何核定政府每年向公交政府财政补贴的限量，指望人民代表提高财政支持水平尽职尽责了。我们要求政府在年初向社会公布，年以由公交系统分别公布超亏和减亏数额。作为纳税人要知道，我们交的税金花得合理不合理看完报告，总的印象是方案太少，没有可比性。现在公布的两个方案是单一的，价格是固定的，我们没有看到对20万中小学生的照顾，按照公交现在4折平均每人0.58元计算，第一个方案把地面交通的比例调整到3.45：1，但是对中小学生来讲2元的票价还是太高，现在学生乘公交2毛，如果乘坐地铁就是10倍的2元。我问一个问题，2元的票价持续几年，奥运会之后是否还会调整。这次票价改革，我们应该用科学发展的眼光考虑，不妨制定浮动价格，给自己留有充分的余地，在现在的票价基础上打6折，即成人收1.8元，给学生打6折1.2元。
赵美丽：我叫赵美丽，来自宣武区南菜园社区，通过前期的座谈论证参观，对身边居民和朋友的调查了解，我赞同实施方案一。
实行单一票制考虑的是北京现在城铁 发展比较快，这是公益性的服务，单行单一票价定为2元，考虑的是全局的利益。票价降低之后，会吸引部分人首先选择乘坐地铁出行，有利于缓解地面交通拥堵的问题，对改善路面环境和空气质量有好处。
经过对身边人的走访，提一点建议，轨道交通路网建设发展是惠民的工程，要考虑方方面面不同人群的利益，特别是带有普遍性群体的利益，要照顾没有经济收入的学生。我建议在购买一卡通票价上，能否对学生有所优惠，特别是对原来持有月票的学生，每次乘客增加6毛的收入，按照每月22个学习日的计算，每月要支出26.4元，一个家庭三口人都乘坐地铁，就远远不止这些。会有更多的学生上学的时候选择地铁，受益的是更多的学生。地铁开通之后，没有对学生实行优惠政策，既然是惠民的工程，这一点应该向公交学习和借鉴。
有人反映，地铁1号线、2号线老旧，在夏季高峰乘坐时温度过高，车厢拥挤，空气流通不畅，希望加强对老旧线路改造和设备更新的力度，使乘车环境有所改善，把措施公布于众。上次申请中的配套措施提了5条，今天增加到11条，还是有所改善。应该将改善措施公布于众，让百姓乘坐地铁安全方便，真正做到惠民工程、便民工程。
郭连芳：各位代表、嘉宾大家好。我是崇文区的郭连芳。我的观点是，一个同意，一个不赞同，两个建议。同意方案中取消地铁月票，其理由如申请单位在方案中论述的，不再重述。一个不赞同是不赞同路网单一票价，理由两点：1、路网票制票价统一后，可能造成购票的排队，因为刷卡2元，售票2元，购卡时还要交纳20元的押金，这个是大家不能认可的。对非上班族来说不会买而是购票，加入1/3的人购票会出现什么局面。经营者和管理者不能只考虑简单以行而忽略了非上班族，要根据实际情况制定出更合适合理的方案和措施。2、票价统一后，两者没有差价，可能会对客流量的增加有影响，大家都认为乘坐地铁快，省时间，对于上班族很重要。对于这部分人，怎样省钱才是主要的。如果只考虑从原来的3元降为2元，客流量会增加吗？这是一种主观想法，不太符合实际。从公交车1元2元变成4毛，谁更划算呢？公交公司已经为我们做出了利民的好榜样，地铁公司为什么不向公交公司学习甚至超越公交公司呢？
两个建议，票价差额化，我认为地铁IC卡票价5折为宜，现金2元合适，只有这样才能减轻地面压力，向公交车那样刷卡4毛，购票原价。只有让大家认为购票比刷卡更花钱，这样大家才能选择刷卡。
IC卡应该免费使用，地铁公司应该向银行业、水电气和证券公司学习，免费提供卡给大家使用。他们没有成本吗？不是，有成本自行消化。有人说，那些行业是盈利单位，我们是亏损单位，要收押金。押金通常指抵押金和抵押物，IC卡坏了是不可以退的，或者扣除一部分进行损失补偿的，如果考虑经营单位的利益可以收取成本费，但是不会是19元左右，在售卡后，会有人拿出真实数据证明其不是19元，那时就不是退押金的问题，而是违反物权法的规定，16条和23条做出了相应的规定。经营者说，可以退，这种说法是一个说辞和权宜之计，这是不合法的行为。轨道交通是垄断行业，同时也是为公众服务的行业，不能只考虑切身利益，要让更多的地铁乘客做出更大的实惠。
林玉萍：各位领导、各位同仁，大家早上好，我是朝阳区代表林玉萍，非常荣幸能够参加今天的听证会，我受大家的委托，特别是周围的同事和一些亲朋好友，大家的意见还是同意方案一，我也非常赞同方案一。
我认为实施方案一的优点很多，第一单一票制降低了票价，也能够使广大的消费者特别是乘客得到更多的实惠，老百姓得到的实惠越多，对乘客的吸引力就更强。大家出行尽量的选择地铁交通工具，特别是有私家车的工具也会选择地铁出行，会大大的缓解道路交通拥堵现象。就中秋节来说，交通拥堵现象非常严重。如果2008年奥运会在北京召开，国家政府部门肯定会为道路交通进行管制。8月17日到20日咱们实行了车辆单双号运行的政策，北京市的空气质量得到了改善，道路拥堵的数量也下降了50%，这个政策达到了良好的效果。如果地铁票价降低了，很有可能吸引有车族人弃车行铁，我就是一个代表。采取灵活的公共交通的做法，可以做到绿色出行。
其实我们每个人都承担着一份保护环境的社会责任，如果处理好个人交通便利和保护公共环境的矛盾，也是实现社会和谐的方面。广大市民都在默默的用自己的实际行动支持奥运，支持北京。有大家的支持，我们的生活环境肯定会和以前大不一样了，我们的水将更清，天更蓝，明天会更好。地铁实施单一票制，方便了百姓，如果有更多的乘客选择乘坐地铁，不仅保证了奥运期间的空气质量，对市民的身体健康也有积极的作用。
我也有一个担心，以后乘坐地铁的人多了，在安全方面如何保证？特别是周一、周五、早晚高峰情况下，咱们地铁管理人员有没有一个特别合理的预防措施来解决这个问题？
朱玉凤：各位领导，同志们，大家上午好，我是海淀区的人大代表朱玉凤。为参加这次听证会，我走访了社区的居民，所以问及到的人都表示支持方案一，即轨道交通实行网络单一票价，每次每人2元。只要乘坐道路交通一次出行，无论长短和换乘多少次，使用一卡通和现金购票都是2元，取消地铁月票。
单一票制间，易于执行，方便乘客出行。轨道交通与地面交通分析比较合理，有利于提高轨道交通吸引力，引导乘客选择乘坐轨道交通出行，缓解地面交通压力。方案实施后绝大多数乘客将减少出行费用，票价水平明显低于现行平均价格，更有利与吸引客流量。充分体现了公共财政的支持力度，实现低票价政策后，公共财政用于轨道交通运营的支出将大大特点，随着轨道交通路网建设历程的增加，惠民政策将更加明显，将进一步增加公共财政购买共同校正的力度。为进一步方便群众出行，建议对低收入家庭的在职职工、学生、伤残军人有一定的优惠政策。现在持有月票的，按照22个工作日算，一个月的费用是88元往返两次，现在使用地铁月票是60元，多支出28元，有的跑业务的人群，不止往返两次，他觉得取消地铁月票之后，本身收入比较偏低，费用就加大，觉得不太满意，建议政府对这些低收入在职职工和学生实行一定的优惠政策，像代表提出来的公交IC卡一样，对于低收入人群给予政策上的倾斜。乘坐地铁客流量大，人数增加，安全确实是了老百姓担心的问题，2元非常便宜，市委市政府确实体现了以人为本，但是客流量大了，乘坐的人多了，安全是非常重要的一个问题。我们既然做好事就要做到底，建议政府把好事做好，实事干牢，谢谢大家。
赵改书：我是首都经济贸易大学赵改书。在这次接到材料之后，进行了分析研究，听取周围老师学生的意见。这次有一些不同看法。
第一，我们这次不仅仅是降价的问题。这里有很多问题，首先我们背后是有理论支持的，这是一个公益性，公平价格，这和私人物品是不一样的。价格降低的背后是公益性，这一部分要明确。
第二，公共交通要优先，我今天7点半出来，到这里还迟到了。我们是首都，但不是“首堵”，公交优先会解决很多的问题。我们的价格是有引导作用的，价格下来我们也希望有引导作用，希望地上的乘客到地下，希望私家车停在郊区的车库里来乘公交。新加坡等国家都是这样的，先发展后规范。这背后反映的是政府和职能部门多年来的努力，在一片涨价声中，我们降价，我们是有依据的，政府的工作行为更加规范了。
第三，我们这次之所以选在这个时候，是有一个市场效应的，还有一定的政治性。首都可能要作一个表率，还有一个奥运，我们要向国际国内展示，希望大家到中国来到北京来，这是我们非常美好的祝愿。这是政治文化方面的作用。
第四，我有一些看法，有些老师说一定要把这些意见带到会上，好事我们要做好做实，但是不要做傻事。这背后是有财政补贴的，这也是纳税人的钱，要对纳税人负责，降低成本。我赞成第一方案，但是要稳定一些，要试运营，我们也可以搞一个临时价格，这样可以降低成本，对纳税人钱的使用也是一个负责。
许光建：谢谢主持人，我先谈一点感想，我是人民大学许光建，我从1998年开始参加北京市的价格听证会，但这次是第一个关于降价的听证会。降价一般来讲很少开听证会，听证总是要征求相对者的意见。
我谈两点意见：1、我赞成方案一，理由申请书上写得非常充分了。我们北京市的问题是交通特别拥堵，影响了大家的工作和出行。现在的效果肯定很明显，原来轨道交通处在不利地位，这次调整轨道交通的票价，对年初公交调价的补充行为，是票价改革的一部分。北京市的汽车不控制是不行了，这样控制是好办法，吸引更多人少使用汽车，多使用公共交通，这是非常有道理的政策。
2、采取阶梯票价是很有道理，但是我们现在鼓励很多人到郊区居住，住在天通苑，采取方案一使住在郊区的人有很大的好处，对他们的工作和出行特别有利，对居民分部有很大的长远利益。
我赞成取消地铁月票，因为这个不太透明，虽然历史上是很合理的，但是从这么多年看起来，制度不是很透明，不是很公平。上次我们搞听证会的时候，听张委员讲了这个情况，真正需要使用地铁月票的人是非常少的，取消地铁月票是非常公平的举措，极少数人的生活有影响，但是应该理解。跑业务的使什么月票？为什么我们就不能使用月票呢？月票取消了是公平的举措，是合理和赞成的。
我们实行低票价补贴之后，财政收入将10个亿以上。我提一个建议，在实现低票价制度之后，怎么优化财政补贴，提高补贴效益，建立高效的补贴机制。现在的体制正在完善，和过去不可同日而语，现在依然要注意到，怎么在补贴的制度下提高企业效益，加强企业管理，这是老百姓非常关注的，怎么把企业做得更好一些。申请书在这边有点缺陷，没有提到怎么降低消耗和支出。我建议运输管理局加强管理，市政府也应当积极的进行有关的研究，怎么来提高财政补贴的效率，这是大家都很关注的。还有就是怎么吸引社会资本继续投入轨道交通的建设和运营。
高扬：我是北京人大代表，航空材料研究员的高级工程师，这次认真阅读了申请书，也征求了大家的意见，我提出以下三点意见：
1、制定轨道交通票制票价的原则，除了申请书当中提出的公益性，公交优先原则和投入的原则中，还应该注意以下两点。公共交通是公益事业，不是社会福利事业，带有一定的商业行为，要遵循市场规律，要坚持公平的选择，多乘车多花钱，政府公共财政的补贴不能撒胡椒面，在老百姓普遍接受的情况下，应该补贴最困难的群体。轨道交通的票制票价制定不仅要考虑奥运会的影响，也要考虑长远的发展，举办一届高水平有特色的奥运会，很多事情要考虑到国际惯例，国家承诺，民族形象和尊严等，但是不能脱离国情。胡锦涛同志6.25讲话中再次强调我们处在初级阶段的基本国情，公共财政需要办的民生的事情还很多，轨道交通要达到500多公里，票制票价还能够按照这个方案吗？我的建议是起价可以2元，每换乘一条路线加1元，最多到4元5元，随着轨道交通路线增加到一定程度，还可以调整。
2、我同意取消月票，但是申请书中对1号线、2号线地铁月票取消后影响分析得不够细致深入，有些结论有点简单。影响不大的结论不太全面。有私下违法转移月票，为什么花六七百元买一个月票，说明有这个方面经济的需求，我希望在今后或者马上实行起来困难，今后可以考虑取消地铁月票之后，为给买月票的乘车，经常坐地铁的乘客给一些优惠，国外也有一些经验做法可做，你在充值100元以上，可以多加10元20元的价值和票数，鼓励多坐地铁，集中买票排队的现象可以适当减少。
3、要特别注意安全。服务必须在安全的基础上服务，轨道交通的运量是有饱和度的。轨道交通的安全比地面交通安全更加重要。1号线地铁从石景山过来，已经要推乘客才能关上门，夏天经常出现乘客晕倒。八通线上下也是特别拥挤，因而特别要注意降低票价以后再上下班时间的措施必须得力，要向老百姓宣传安全第一。有可能你上地铁准备上班的时候，超过七十，到八九十就停止售票，老百姓要理解，这是为了整体乘客的安全。措施必须得力，安全必须第一。
我的意见是，起价2元，每换乘一线增加1元。取消地铁月票，但是在多买票的时候，在充值上给予一定的优惠。
赵莉：大家好，我是来自北京市党校的赵莉。我的发言有三点：
1、我非常赞成这次市委市政府下调轨道交通价格的举措，这体现了政府以人为本，为民服务的宗旨。今年以来政府调整了公交票价，这些举措是非常深得民心的，确实非常有利于缓解地面的交通拥堵程度，也有利于绿色出行；
2、在市运输管理局提交的两个方案中，短期内我赞成方案一。
A、方案一会使百姓得到更大的实惠，80%的人会减少支出，2元的价格仍然保持了与公交票价的差距。
B、不采取分段计价更有利与远距离通勤，这些人比其他人付出了更多的通勤成本，这次2元对他们也是很有利的。我是住在城里，坐地铁是短途的，但是从全局考虑，我认为票价应该更向低收入人群倾斜。
C、如果短距离价格进一步下调，会增加拥挤程度，不利于发挥公交的作用。我曾经想过1公里之内更不能降为1元，这样就会增加拥挤的程度，不利于发挥公交的作用。
从以上三个方面考虑，短期内还是赞成方案一的，从长远看，随着经济的发展，随着轨道交通线路的增加，仅仅是2元统一票价到时不能适应行驶发展要求的，将来建议实行分段计价。
这里也想到了中小学生的问题，现在没有优惠。按照教委的政策是鼓励就近入学，但是实际情况中小学生择校入学的比例很高，这个问题从现实角度考虑，咱们还是应该想到这些没有收入的群体的利益问题。
3、提两个建议：
A、相关部门应该在调价之前做好应对客流量带来的问题。我了解到像苹果园、复兴门换乘站这里，早晚高峰期已经非常拥堵了，如果5号线开通之后，价格下降，客流量会明显增加，对于这个问题带来的安全和其他相关问题，咱们应该充分的估计到。现在申请人提出来的方案我也不是非常有把握，这一点应该给予更充分的估计。
B、我感觉在车厢里，提供给大家的把手还是好一些，2号线的把手太多了，5号线的把手太少了，人多的时候很多个字矮的同志还是要抓那个把手，现在间隔80公分。
沈杰：大家早上好，我是中科院的沈杰，政协委员。刚才听了申请，我首先的感受是这次地铁能够降价，体现了市政府通过对交通优先的支持。
现在选择的是两套方案，我觉得像刚才有的同志说的，两个方案可选余地确实不大。方案一现在是大家讨论的焦点，首先有一个问题，这是一个临时的方案还是长期的方案。虽然以两元来定价，从管理上来讲是简洁了，但是太简单了，活动意义上说，计程票制是发展的规律，我们现在作为两元来计价，是不是过一段时间还要调整。如果我们的起价再低一点，长远我们再涨一点，如果从计程角度来说，可以这样考虑。这样就涉及到发卡的机制还比较简单，还没有体现高科技的管理。这种低价实际上某种程度上表现成了公共福利。我觉得是不是降低价格以后，就有利于缓解交通，这个看法值得怀疑。现在交通拥挤某种程度上是私家车造成的，票价降低以后，对他们没有什么吸引力，而是对乘坐公交车的人有吸引力。我们要使有车族有一种绿色交通的理念和素养。我觉得现在轨道交通的人流非常大，我们考察一下，基本上饱和了。票价的改革对交通有很大的作用，特别是体现了政府的关怀。
刚才大家提到取消月票，这是确实是一个历史遗留的问题，可以说是一个可行的办法，刚才很多代表提出，对老人和学生进行优惠，我们能不能把原来给月票的优惠转移给这些人群。对特殊人群优惠，能不能以原来月票的方式来给他们优惠？
我们的方案要简洁但是不能简单，我们要引进很多的管理方式，现在的方案还是有一些简单化，不能体现分级管理的理念，硬件、软件上都要提升。
我的具体意见是，以计程票制做，以底价为1元，月票优惠给特殊人群。
袁军：我来自月坛街道的袁军。我征求了一部分居民代表，大多数人都是倾向于第一个方案的。主要的是能够惠及绝大多数乘客，体现了公共财政对公交优先的支持。对交通的公益性定位非常赞赏，把这个理念坚持下去。大家应该感觉到中国经济在飞速发展，大家对公益性的设施有比较大的投入，同时也能够承受这个投入。也希望惠民的理念坚持下去，希望公交系统把自己的企业办得更好，更加节约，降低成本来用好这笔钱。
这个方案简便易行操作方便，对宣传来讲也比较能够让人理解，作为居民来讲，也认为出行方便了，从管理上讲便于普及和操作。同时希望长久，不要仅仅为了2008年准备咱们做这样的工作，希望能够长久的把这个事情办好办实。
李渡中：大家好，我是来自宣武区崇效寺社区的李渡中。通过前期对票价改革的方案，我也走访了社区的居民和部分使用地铁月票的人群，还有家里亲戚。总的来讲还是同意第一个方案，实行单一票价，每人每次2元，同时同意取消地铁专用月票。
1、有利于城市轨道交通发展规划，也是提高轨道交通的利用率，降低成本。2、有利于缓解路上交通拥堵的现象，分流客源，通过减少由于路堵而造成的环境污染。
同时提出两点建议：可以像公交实行IC卡一样适当打折，比如说七折八折，有利于持卡人的增加，吸引更多人持卡购卡，减少购票的环节，有利于地铁在购票而滞留人员过多的现象。IC卡的打折也是有利于乘客，同时也对城铁经营企业是一个促进，先期把票款回流，也是对企业有利的。希望价格部分在这方面考虑。
王瑶：各位代表好，我是来自海淀区中关村街道的代表，我发表一下个人观点，更赞成方案一。
1、统一票制对于使用IC卡的乘客比较方便，只划一次卡就可以完成全部操作，对于换乘来讲，减少一次刷卡的机会看上去微不足道，对于每天高峰时段上下班的乘客来讲可以减少排队等候时间，解决拥堵问题。
2、单一票制对读卡器的内部设置有很大程度的降低，降低机械事故的发生，降低和节约机械成本的投入。
3、政府促进地下交通和轨道交通的目的，有利于解决地面交通的拥堵，统一票价在很大程度上可以为绝大多数乘客提供实惠，特别是对工薪阶层上下班族有很大的吸引力，如果更好的解决地下交通的换乘方便、秩序井然，可以更好的缓解地面交通的压力，节约能源，防止污染。
我还有一个建议，能否借鉴地面交通的做法，给乘车的学生在乘坐轨道交通的时候以一定的优惠。学生是固定的乘车群体，无论天气如何，每天都要定时定点的出行。现在有很多学生，住的地方距离学校比较远，每天上下学要跑的路很长，这样他们花在路上的时间就很多，他们每天早出晚归很辛苦，如果乘坐地面交通再堵车，时间没有保证，上学就会迟到，如果能够像地面交通一样享受折扣，真正为他们提供优质的价格和服务，会吸引相当数量的学生乃至更多的远途乘客，由地面交通改为乘坐安全的轨道交通出行，会对起到地面交通拥堵起到相当大的作用。这一点建议带有普遍性，也是很多群众建议我把这个建议带上来的，仅供参考。
欧国立：大家好，我是北京交通大学欧国立。我同意方案一。
1、方案一是一种低票价的政策，所以有利于吸引客流，增加公共交通。我们都知道北京市到今天为止，公共交通的运量大概占到30%左右，这是一个什么概念呢？比起发达国家来说，这个还是很低的，我们能够感觉到北京市的交通拥堵越来越严重，这和私家车的快速增长是密切相关的，通过票价的改革，能够寄希望于吸引一部分客流转向公共交通，从而增加公共交通运量，这是非常好的一项措施。
2、有利于节能减排，轨道交通是一种户外路线非常小的运输方式，污染小，对社会的影响小，所以有利于城市绿色交通的发展。
3、有利于提高轨道交通运量在公共交通运量上的补充，公交的方式有多种，有Bus和出租车等，在公共交通体系构成当中，应当大力倡导和推进轨道交通，怎么来倡导和推进轨道交通发展呢？制定合理的票制票价就是一项非常重要的措施，基于以上几点，我认为方案一是有道理的，所以我同意方案一。
同时也想提以下几个方面的意见和建议。对于方案一的实施要考虑到以下几点：
1、作为价格杠杆，价格变化后，必然会引起相关的现象和问题。会吸引大量的客流涌向轨道交通，如果轨道交通运量发生巨大的变化，这个时候怎么运用？实际上，现在的1号线和2号线在高峰时段已经达到饱和了，如果票价降低以后，在这个时段达到超饱和，我们来怎么办？我看到地铁公司有相关的运力措施，包括封站和甩站，有些人和我反映最好不要用这种方法。我们降低票价的初衷是吸引更多的客流，如果我们要是封站甩站了，就达不到这个目的。能不能分时进站，是不是有其他的更好的方式？
2、我们考虑运价的降低是不是能够导致另外一部分客流从原来乘坐地铁转向私家车，实际上地铁的客流构成比较复杂。我们要考虑到一些高收入的人原来坐地铁，拥挤了可能就改坐其他的方式。
财政负担会进一步加大，如果每一年我们都在不断的增加里程，按照现在的情况来看，财政负担是非常大的。我们的财政肯定要在各个方面发挥最大的效力。
3、任何一个阶段的票制票价都是带有阶段性的。目前这种票制票价也是一种阶段性的，我们要考虑到未来的改革空间，从其他的国家和城市的票制票价来看，计程式也是可以考虑的。应该对这方面给予一些关注重视和跟踪性的研究。
陈方：早上好，我是北京市财经学校陈方。我刚才和许代表的心情是一样的，今天是第一次参加降价方案的听证会，感觉很兴奋。这也说明了社会的进步。我同意第一套方案，这是征求周围群众的意见得出的方案，也同意取消地铁月票，实行单一票价2元/人次。这体现了地铁作为公共事业的特征，便民惠民利民，也让更多百姓切身感受到国家财政取之于民用之于民的态度。同时希望向地面公交一样，对学生给予打折优惠，毕竟学生是社会的一大群体，北京市中小学生占20万左右，希望在地铁实行全路网两元票价基础上进行打折。
我提几个建议：1、我希望地铁公司能够认真的、深入的、科学的研究新线路投入使用后客流量增加而带来的压力，用科学技术的方法提高运力，确保尤其是上下班高峰时的安全。我今天恰好坐的地铁2号线，上地铁的时间是8点40分，阜成门站上车，地铁挤得已经无法在塞进一个人，我进去之前在犹豫还进不进，听证会的时间不可能变，我又不可能不上，下了半天决心挤上去了，连人缝都没有，一平方米的人群数已经超过了9个人，几乎没有缝了，这样就无法保证地铁在运营过程中，文明根本谈不上，安全也是更大的隐患。我上地铁第一个想法是我能安全得下地铁吗？当时特恐怖，这是多少年来，我在这个时间段第一次乘坐地铁，我原来在一线感受到，没有想到二线的压力也是这么大了。在5号线投入使用，全路网贯通2元每人次以后，地铁的客流量还会猛增，地铁的措施缩短间隔，15秒措施的方案实施之后，能够在多大程度上减少压力，这是我提的第一个建议。地铁公司已经做了非常切实的措施，希望地铁公司在确保安全的基础上，能够顺利的实施。
2、能不能像电梯一样，我记得电梯有这样一个装置，当人数达到一定饱和量以后，外面的人是不允许进的，电梯是不运行的，在电梯投入运行之后，能不能也用科学技术的方法来计算车辆的饱和量超标，用这种方法控制一下车厢内人群的数量。我参观5号线非常兴奋，安全上也有进一步的措施，安全板已经挡在那里了，这是科技非常好的措施，在人群控制上，客流量上能不能采取科学的方法来进行。
战明辉：我来自北京市轨道交通指挥中心，刚才听了各位代表的发言，我自己的感受也很深。我个人作为代表来参加听证会，我同意这次方案一，也同意方案一中的月票原则。我坐了很长时间的轨道交通，听了代表的发言，一方面作为代表我心里有感受，另一方面作为从事地铁运营管理的人员还有另外一个感受。
我想说这样一个观点，为了整个北京市交通政策的制定，价格体系是我们整个交通政策和规划实施的非常重要的支撑，我感觉方案一是按照整个北京市优化交通，大力推行公共交通出行，通过我们的价格杠杆作用来优化交通方式的合理。
我谈下我的意见：我们实际上在北京这种特大型的城市，在人口和交通车辆上，没有更有效的方式控制人口和车辆增长的现象，交通量的增长是必然的趋势，我们如何应对这种措施？事实上我们必须采取的措施，政府高屋建瓴，在统筹大局的方面制定了以公共交通为主导的交通整体的规划，鼓励市民乘坐公共交通出行，这个方案，恰恰低票价的政策正是向这个方向过渡。我们采取了廉价的政策。2元的政策，我想起了地铁1号线、2号线5毛钱的价格。这个2元的价格就是95年的价格体系和比例方式。我们今天看似2元，事实上我们回到了95年，因为各种收入和方式的比较，这个价格大概就是95年的水平。为什么95年我们从5毛一下调到2元，大家说的问题是存在的，结构的合理性确实出了问题，轨道交通的结构问题导致了客流不完善。我想，在这个问题上，也是需要我们认真的研究。刚才我听了很多代表的意见，都非常好，但是我还是觉得，应该有一个不同的公共交通出行方式，他的政策和方式不可能完全一样，如果完全一样，必然导致一刀切下去以后，交通结构的不合理，一方面想更优惠的价格，另一方面又怕人满为患，事实上这件事情是一个必然的结果，因此我觉得，地面公共交通有的政策是不是一定在轨道交通同样仿制。如果这样，地铁的安全将有隐患。我希望在方案中，这个地方合理的体现出来，这样才能保证公交、地铁、巴士各种方式在合理的范围内有效的分担人群，形成良性的体系循环。
王灏：我是北京市基础设施公司的王灏。我们也正是北京轨道交通投融资的主体，也是轨道交通的业务单位。轨道交通票制票价的改革工作，从今年的5月启动以来，市发改委、交通委、运输局等相关部门高度重视，组织我们公司和地铁运营公司，轨道交通组织中心对大量的基础数据进行了分析，提出了几十个可选方案，市委市政府对此工作高度重视，多次听取汇报了指示。今天提出的方案，充分体现了我市公交优先的基础战略，缓解地面交通拥堵，改善环境，是惠及广大市民的大事好事实事，我赞成这次票价改革的建议方案，该方案除了具有申请报告当中明确提出优点之外，还有以下几个特点：
1、居民支出减少的同时，享受服务的质量大幅度提升；2、硬件设施大幅度改善，列车配有空调、信号系统，可以压缩发车阶段，有利于大幅度降低列车的运载率；3、老线的改造于08年完成，我们总共投资了80亿，对车辆数量、条件、信号系统、调度系统都进行了改善，明年老线的服务时候将有非常显著的提高，目前也在不断的改善。几个方面都是在降低票价的同时惠民的另一方面体现。
取消月票。福利月票是计划经济的产物，一种间接的补贴，随着市场经济的建立，这种补贴的方式日渐退出，应该确立低收入的标准，还需要审核机构，需要一个能够严格执行标准的机构发售管理。由于月票低价的福利性质，上面几个环节容易产生道德风险和管理成本，维持这个机制的有效运行，社会成本比较高，也降低了政府社会资金的使用效率。从经验来看，应该由暗补为明补。
目前地铁月票只有少部分人持有，也缺乏审核的透明度，黑市转卖等现象也有发生。月票的取消并没有取消方便性，我们现在采取的一卡通在这些方面已经具备了相应的功能，现行的地铁月票只限1号线、2号线使用，一卡通的范围更加广泛。月票取消，但是通过一卡通的形式来保证月票方便的使用性。
耿佩诗：我来自北京地铁运营公司。刚才听了各位代表的发言，大家对地铁公司的运营管理方方面面提出了建议，我代表地铁运营公司向各位代表好的建议表示衷心的感谢。我赞成方案一。
北京地铁运行36年以来，累计运行乘客超过100亿，占全市运量超过15%左右，以快速准时得到了大家的青睐，2015年北京将形成轨道交通网，2008年5号线、10号线、奥运支线、机场线都将投入运营，运行的车站123座，换乘14坐，格局已经初步形成，会吸引更多的市民乘坐轨道交通。对大多数人而言，降低了成本。
城市的公共交通体系，作为构建和谐社区首善之区的重要组成部分，是城市的重要基础设施，是关系到国计民生的公共事业。方案充分体现了这样一个指导思想，做到了使广大市民得到实惠，享受社会发展的成果。
年初公交采用打折政策，起到了吸引市民乘坐公交的作用。这次调到2元钱，合理的匹配了低价，为广大市民的出行提供了更多的选择，而站点设置和布局，充分发挥地面交通和地下交通的功能，使其有合理的分工和良好的衔接，给大家提供边界优质的服务。北京地铁公司是北京市城市轨道交通的运营单位，在领导下，按照交通委等有关部门的指示要求，我们正行动起来制定切实可行的方案，抓紧对相关设施的改造，努力挖潜提高运力，调整矛盾，制定各种预案，加快一环线设立的工程，把这次惠及市民的好事办好。另一方面，我们深化创建文明行业的成果，鼓励强化管理，提高员工素质，提高服务水平，努力控制成本，坚持以需求为导向的理念，努力建设安全可靠，高效便捷，功能完善，建设文明品牌，努力把地铁公司建设成为政府信赖，乘客满意，社会称赞，人人好评的，国内领先国际一流的现代化轨道交通的运营企业。
在这里，听了各位代表的发言，大家提出了一个问题，调价之后客流会增长，作为地铁公司来讲，现在我们正在想一切办法增加运力，缩小运营间隔，提高速度。这是有两个方面的因素造成的，一方面我们通过强化设备，保证质量，保证行车速度，另一方面，影响旅行速度还有一个时间，每个车站有停的时间，需要乘客和我们共同携手努力，我们希望通过媒体告知广大乘客，按线乘车，先下后上，这样就可以提高我们的运营效果。
张丽杰：大家好，我是来自石景山区星座商厦，对于票价的改革对于大多数人来说是赞同的，但是取消地铁月票，对多年使用月票上下班的工薪阶层来说有点难以接受，不理解。因为低收入的人还是感觉月票比2元票价便宜，能不能在总结的时候，重点说一下取消地铁月票的具有说服力的原因，让更多人理解和支持。我赞同方案一，但是昨天我接到一个电话，这位市民非常激动和气愤，他说为什么取消地铁月票，我特别不理解，能不能在会上呼吁一下别取消地铁月票。他说如果要取消地铁月票，能不能有一个理由，让大家心里明白为什么要取消地铁月票。我个人也不希望取消地铁月票。
牛红英：我是来自市消协的工作人员。我赞成第一方案的2元票制，但是要保证快捷和安全。实行2元票制在很大程度上确实能够减少老百姓出行的支出，节省时间，还可以吸引更多人选择地铁出行，缓解公交的压力，这样就可以出色的体现快捷的特质。如果保证上下班高峰的运力和安全，这确实是一个比较重要的问题。现在早高峰期间，拥挤的状况很严重了，在听证会的时候，地铁公司有一个调查，一平方米站8个人。我现在每天都要乘坐地铁，从玉泉路开始就已经非常挤了，人挨人，我一上车就要站在车边上，否则下车会挤不出去。现在车次的间隔和乘客的数量我认为已经达到饱和了，我今天从复兴门倒车，等了两辆车没有上去，后来想不能再礼让了，要往里挤，要不就晚了，这确实是一个现实。地铁公司刚才已经说了，有一定的措施，要切实的解决安全隐患这是一个世纪问题，需要现实中实践，经过现实的考验。我认为这也是地铁公司不可推卸的作用。如果解决了这些问题，这个方案才算是比较完整的。
我长年乘坐地铁，是一个地铁月票的持有者，我反对取消地铁月票。这可能有点自私，是我个人的看法。我认为现在持有地铁月票的人大多数不是高收入人群，有一部分学生还没有收入，我每天都要乘坐地铁，有时候不止要乘坐一往一返，地铁月票对交通方面的支出影响还是很大的。刚才资料上已经看到了，取消月票有18个人要增加支出，我认为虽然人少，但是也不能因为人少就可以抛弃这些人，是不是可以采取其他的办法，刚才有代表也提到了能否换一个方式，乘坐次数多的人，可以在购票方面有一些优惠。
王宁：我来自石景山，我叫王宁。我同意方案一，刚才前面的同志都说得特别前面，我不加以补充。我非常关注和关心轨道交通，我也祝愿轨道交通越来越好。
张万恒：咱们代表第一轮发言都结束了，有两位代表请假提交了书面发言，下面请工作人员代为宣读。
刘秀敏：（书面意见）我赞同路网票制票价方案中的方案一，即统一票价，同意取消地铁月票。建议方案实施后，乘车优惠群体从原来的盲人、离休干部、残疾军人、现役士兵外，还应该增加小学生。
全永燊：（书面意见）鉴于轨道交通在城市公共客运系统中的功能定位是承担中长距离的出行，与公共电汽车的客运职能有些不同，后者主要承担6公里以下的出行，从长远考虑，轨道交通与公共电汽车应该实行计程票制，短期内公共汽车要低于轨道交通，长距离轨道交通要低于公共汽车。企业照顾到公共接受能力，建议暂实行第一方案，以后再向计程票制过渡。
张万恒：现在做补充发言，哪位代表觉得还要再讲的？
高扬：对于中小学学生优惠票价的问题，政府要慎重，要进行认真的测算，特别是小学生，我主要考虑安全。上下学的时间就是在高峰，车已经这么紧了，这样会产生怎样的后果我们要认真的研究和测算。在最近几年的市区人代会上很多代表都提出来，要求有专用标志的小车来改善小学生的出行安全的问题，政府在决策中要慎重。
王灏：这种票制票价背景下，公共财政支持力度非常大，同时也对各方面有积极的挑战。这个方案，08年里程172公里，补贴10个亿，考虑到折旧可能要30多个亿，考虑利息可能是50多个亿。轨道交通支持力度是前所未有。我们还要大力的推动轨道交通建设，我们确实是落实科学发展观，构建和谐社区的具体体现，也是轨道交通行业的发展历史机遇。怎么保证资源的使用效率，通过科学合理的共同财政的采购设计，这也是我们的课题。这几年我们在投融资方面已经采用了很多的市场方法，我们的运营企业也是在这方面采取了很多的措施，包括4号线引进香港地铁来投资，这都是具体的举措，用这些方式来进一步的提高管理水平和效率，使公共财政发挥更大的效果。刚才各个代表的发言我听了以后，大家在意见方面有一定的差异，我觉得产品定位上，公交车、地铁车和出租车服务范围水平和人群应该是不同的，定价等各方面考虑应该有所区别。
张永林：以上各个代表提的问题和方案，应由计算师测算分析，看到底亏多少，对乘客支出的影响有多大，比如说关于减支的比例、持平的比例和增支的比例。刚才有的代表提出亏损问题。200公里50.03个亿，440公里多少个亿？要20多个亿。561公里呢？可能更多。给人一种什么感觉呢？政府太有财了。制定的政策要兼顾上下左右，要看看蕴含的利益。方案是否科学合理，要在实践中检验，同时检验政府的执政能力。总之消费者花得钱越少越好，乘客越舒适安全越好，作为纳税人，政府的公共财政补贴越合理越好。
张万恒：还有补充发言吗？好，代表对方案的讨论论证到此，下面请申请人代表做最后陈述。
刘通亮：各位代表，同志们，首先感谢各位代表对我市公共交通事业的支持和关注。各位代表的发言为促进我市公共交通特别是轨道交通的发展提出了建设性的意见和建议，我们会后会进行认真的研究、补充和完善轨道交通票制票价的方案，为广大市民提供更好的道路交通出行服务。轨道交通是城市公共交通的重要组成部分，与广大市民的生活和出行密切相关，此次的方案体现了公益性和公交优先的原则，既考虑了公交和轨道交通的合理比价，也考虑了当期和长期的状况，引导市民优先选择轨道交通出行，缓解地面交通压力。公共交通的发展离不开广大市民的共动参与和努力，为大力发展我市公共交通事业，缓解交通拥堵，我们将以此次轨道交通路网票制票价改革为契机，进一步发展公共交通战略，进一步使公共交通政策措施落到实处，以人为本为原则，构造舒适、安全、便利的公共交通体系。
谢谢大家。
张万恒：下面请市交通委员会党组成员、副主任李建国同志发展。
李建国：刚才听了大家的发言，很受启发，大家有很多很好的意见和建议，这对下一步工作都会有所帮助。
公交优先是一种必然选择，城市作为一个设施集中，运力紧张，人口密集，活动频繁，城市就是这个特点，人多地少，车多路少。作为城市交通的出路只有公共交通，这是从世界发达国家综合来看的，这是个必然趋势。
公交优先不是企业优先，实际上是大众优先，是基于城市整体的考虑，我们的出路在公共交通，必须把公共交通发展起来，建设好，这样大家才会得到方便。目前公共交通不是很好，不是很够，差得很多。我们轨道交通现在才114公里，作为人口上千万，和其他世界大城市比差得太多。现在优化提升地面公交，同时扩大轨道交通，实际上是加大建设轨道交通。现在轨道交通不是够了而是差了很多，服务上不是很好而是差了很多。只有把轨道交通建设好了，城市的交通拥堵才有可能缓解。
大家谈得更多的是安全问题，我们研究票制票价方案中也是非常担心，一方面希望大家来坐轨道交通，同时又限于安全的考虑，地铁公司将采取各种措施来提高运力，包括延长高峰时间，另外平峰要增加安全。十个换乘站都实行专有的换乘通道，这些措施会对客流增长带来的压力有所缓解，有时候还会采取相应的措施。过去也采取了，可能瞬间客流比较大，就会采取这个措施，这方面还需要乘客给予理解和配合。
总之，大家提的意见很好，我们带回去认真研究，集中消化，在今后更好的完善我们的工作。
张万恒：最后请我市发改委的柴晓钟副主任进行小结。
柴晓钟：首先谢谢各位代表和媒体对我们工作的支持，大家发表了很多很好的意见，比较一致。绝大多数同志都同意一票制的方案。这个方案确实是充分体现了以轨道交通为骨干的公交优先的发展战略，大家对这个方案的考虑给了肯定意见。
这次在制定方案的时候，有关部门做了很多的工作，申请人也提到了，主要考虑这么几个原则，第一充分体现地铁的公益性，地铁是个公共产品，大家都了解，世界上的地铁没有财政不补贴的，只是根据票制票价不同补贴多少。香港有点特殊，把房地产也运营了，是用房地产运营的收益弥补了地铁的亏损，所以地铁公司整体来讲是盈利，总体上世界地铁都是亏损的。
第二要考虑充分体现公交优先的政策。公交优先政策不是一句空话，需要做很多实实在在的工作，包括价格政策是公交优先政策重要的组成部分。我个人理解，公交优先政策最直接的体现就是价格调整，要引导大家做公交，发挥他的作用。
第三最大可能的发挥地铁在缓解北京交通拥堵方面的作用，地铁大家都了解了，做了很多的宣传，发展很快，现在114公里，2012年是什么水平，2015年561公里了，这个发展速度世界上是没有的。在建的地铁很多，明年10号线一期和机场线投产了，作为非常大的规划，我们也在抓紧建设。地铁建成之后，要充分发挥地铁缓解交通拥堵的措施，现在北京交通拥堵很严重，缓解北京交通的拥堵，当然要做好地面的交通工作，根本出路在地下。地铁方便快捷，运量非常大，如果不发展好地铁，地面资源很有限，再做很多的文章是受限的。我们用低票价的政策把很多人吸引到地下。我们原来有规划了。现在公交的比例非常低，30%都不到，到2010年计划达到50%，公交加地铁承担的运力是50%，地面25%，地下25%，各承担一半。
第四充分考虑可行性。一个好的方案不可行怎么行？要简单易行，而且大家也提到，带来的一些问题可以克服，这就是我们考虑，在研究整个的票制票价方案中说了这么多，概括起来从这四个出发点考虑。
在这些原则指导下，有关部门确实做了大量的基础工作，测算了很多的方案，三十多个方案，容易吗？来回比较。领导也是开了几次会听汇报，最后市委市政府站在全局的高度、长远的高度、战略的高度，拿出两个方案来探讨。大家的意见比较一致。刚才在绝大多数同志赞成的前提下，提出了一些担心和建议，这也是我们在制定过程中遇到的问题。我们也都考虑到了，第一月票到底取消不取消？有的同志发言还是比较激烈的，在月票是否取消的问题上提了不同的意见。我们觉得还是取消好，简而言之，我们实行了低票价政策，已经和地铁月票的平均票价比较接近了，差6毛多，可以承受。低票价政策创造了取消月票的基本条件。另外大家没有意识到，你的月票只在1号线、2号线使用，你坐1号线、2号线月票有用，如果你坐其他的线路，你的1.41元要花，到了第二条线要花2元，加起来3.41元了。你再坐1号线、2号线之外的地铁就不值了。第二确实有点不公平，月票少数人拥有，这就带来了很多的问题，倒卖现象就出来了。第三还是比例不高，现在经常使用的不到17万张，这个比例并不高，而且再深一步研究，真正低保户可能非常少，甚至不到一百人。第四你认为你还承受不了，对不起，地铁不是唯一的交通方式，还有地面可以选择。我们综合考虑，这次低票价政策出现之后，是取消月票非常好的时机，所以我们认为应该取消了，希望媒体和大家给予充分的理解。过去地铁月票稍微有点福利性，借此机会把它取消了，为以后票制票价的改革创造好的条件。公交月票借着打折就取消了，以后地上地下的月票因素不存在，很多问题好考虑。
第二财政支持的力度。现在行以后行不行？财政还是有支持能力的。一到八月北京的财政达到1030亿，提高了30%。这个数比2005年不到1000亿，去年是1117亿，努努力1500个亿。现在财政上为什么敢于拿这个政策？是有支持能力的。这一点请大家放心，低票价政策不是权宜之计，不是短时间的政策，以后会有改进，但是低票价政策是要坚持的。
多数人也提交了安全问题和拥堵问题，这也是我们担心的事，为此想了很多的措施，这个措施需要有关部门坚决落实，一丝不苟。无非是增加运力，加强管理。多拉点乘客，管理上加强了，还有什么措施？把这两个方面的若干措施真正落实掉，这些拥堵问题其是能够缓解能够克服的。如果又想享受低票价政策，又想有一个舒适的环境，这个时候就要取舍，到底考虑哪个方面更重要？总而言之，这个担心也是我们大家共同担心的，一定要做到在低票价前提下，做到安全可靠的运行。希望有关部门，包括发改委在内在这方面做出努力。
大家发表了非常好的一件，这些意见对我们的工作很有好处，会后我们尽快的整理出大家的意见，把听证会的情况上报市政府，争取在本月之内把票制票价定下来，10月7日5号线会开通，为5号线的开通提供条件。
今天到家媒体都到了，我也希望各家媒体根据听证会的情况做出客观的、正面的、积极的报道，帮助我们做好工作，把这次票价改革工作做好，发挥媒体的作用。再次谢谢大家。 |
